Bugár Béla: Most azt sem merem kimondani, hogy ez a koalíció még egy hónapig kibírja

A koalícióban folyik a nyilvános üzengetés, ultimátumot nyílt levél követ, kívülről az látszik, hogy egyre nagyobb a feszültség a pártelnökök között. Ön 2016 és 2020 között Robert Ficóval és Andrej Dankóval az akkori koalícióban több hasonló helyzetet is megélt. Mi történik most köztük?  

2016 és 2020 között azért más volt a helyzet. Fico is másképp politizált, és Dankót is vissza lehetett fogni. Most nincs, aki vissza fogja őt, Danko nem szereti a Hlast. Ebből következik, hogy akibe bele tud rúgni, abba belerúg. Fico eddig azt állította, hogy ez a koalíciós helyzet nem „miniszterelnöki téma”. 

Ezt így nem lehet csinálni. Minden, ami veszélyezteti a kormánykoalíció működését – a múltban is úgy volt – az a kormányfőre is tartozik. 

Hagyta annyira elmérgesedni a helyzetet a koalíciós partnerek között, hogy most már közvetlenül neki kellett tárgyalnia. Ez az, amit Danko bírált, hogy azokkal tárgyal Fico, akik kiléptek az SNS frakciójából. Csak azt is tudni kell, hogyha Fico nem fog egyezkedni, akkor a kormánykoalíció megbukik. És Danko nem hiheti azt, hogy nem lesz meg a 90 képviselő, aki megszavazza az előrehozott választásokat. Abban a pillanatban, amikor ezt beterjeszti a Smer, az ellenzéknek nincs más lehetősége, támogatnia kell az előrehozott választásokat. És már meg is van a 90 képviselő. 

Az jó ötlet volt Fico részéről, hogy egy videóban üzente meg, hogy ha hétfőig nem egyeznek meg, akkor leváltja, kicseréli a minisztereket? Ez egy utolsó kísérlet volt arra, hogy megegyezésre kényszerítse a feleket?  

A kormánykoalícióban mindennek úgy kellene működnie, hogy csak azt visszük a nyilvánosság elé, amit muszáj kivinni. Akár azért, mert tájékoztatni akarjuk a média közvetítésével a választókat, akár azért, mert nem sikerült megegyezni. Én azt látom, hogy az utóbbi időben videóüzenetek, bejegyzések, vagyis a közösségi média közvetítésével zajlik a politika, és ez nem jó. 2016 és 2020 között is volt több nagyon feszült helyzet, volt mit csinálni, hogy ezeket megoldjuk, de nem került ki semmi a médiába. Egyedül az jutott ki, amikor Danko felmondta a koalíciós szerződést. De a többiről nem nagyon tudott a sajtó, mert amint nagyobb feszültség alakult ki, rögtön kezeltük, és Fico ebben partner volt. Kisebb feszültségek maradtak, de a nagyokat sikerült feloldani. Ilyen volt például a kisebbségi helységnévtáblák kérdése, de több ilyen is előfordult. 

Nemrégen Fico is utalt arra, hogy valójában Ön volt az, aki rábeszélte őt arra, hogy mondjon le a miniszterelnöki posztról. 

Ő pontosan úgy fogalmazott, hogy „Bugár Béla engedett az utca nyomásának, és ezért kellett lemondanom”. 

Érezte, hogy ha nem mond le, akkor bukhat az egész kormány. Fico tehát valóban elismerte, hogyha nincs Bugár, akkor ő marad, hiába az „utca” nyomása, a tüntetők kint állhattak volna a tereken, amíg akarnak. 

Ez tény, és tudom, hogy nem volt egyszerű, és azt is tudom, hogy volt két éve hátra. De nem volt bosszúálló. 

Azt említette Ön is, hogy Fico most egyezkedik azokkal a rebellisekkel, akik kiléptek az SNS-ből és a Hlasból. Danko mit tud erre lépni? Tehet ez ellen bármit?  

Csak egy dolgot tehet: meggyorsítja az előrehozott választások kiírását. Azt mondhatja, hogy kérem szépen, mi ezt nem fogadjuk el, és kilépünk a koalícióból. Abban a pillanatban Fico beterjeszti a javaslatot az előrehozott választásokról, és a parlament megszavazza. Ennyi. Danko nélkül vagy Dankóval. Azt hiszem, hogy Danko egy fontos dolgot nem akar megérteni. Kormányozni csak úgy lehet, ha a parlamentben legalább a legfontosabb kormányjavaslatokat el tudják fogadtatni. Ha nem is mindent, de legalább a fontosabbakat. Ha viszont nem tudják biztosítani a 76 igen szavazatot, akkor az ellenzék mindig fékezni fogja a munkát, végülis ez az egyik feladata.  

A másik, amit nem vesz észre Danko, hogy szinte folyamatos a veszekedés a koalíció pártjai között. Fico valószínűleg ezzel követte el az egyik legnagyobb hibát: azt ígérték a választások előtt, hogy elég volt már a veszekedésből. Az előző kormányok, akár Igor Matovičé, akár Eduard Hegeré, mást sem csináltak, csak állandóan veszekedtek, és ettől volt hangos egész Szlovákia. Ficóék azt ígérték, hogy ennek vége lesz. Ehhez képest ugyanolyan intenzitással folynak az odavissza támadások. 

Most nincs más lehetőség Dankóék számára: vagy lenyelik a békát, hogy veszítettek egy minisztériumot, vagy előrehozott választások lesznek. Ficónak nincs más lehetősége. 

Ő nem fog úgy kormányozni, hogy állandóan azt hallja, veszekedés van, állandóan problémát jelent bármit elfogadtatnia a parlamentben, mindig tárgyalni kell. A média pedig már egy héttel a szavazás előtt arról ír, hogy melyik kormánypárti képviselő hogyan fog szavazni. Arról olvashatunk, hogy Huliakék azt mondják: „majd meglátjuk”. Migaľék azt mondják, hogy „velünk nem tárgyalnak”. Tehát egy héten át attól fog zengeni a média, és annak közvetítésével a választópolgárok füle, hogy nem biztos, hogy bármilyen törvényt el tudnak fogadni. Az ellenzék viszont teljesen meghülyült. Mert az egészségügyi törvényeket, amit nevezhetünk ugyan zsarolásnak is, de hát ezt akarta az Orvosszakszervezet, ők nem szavazták meg. De ha nem fogadja el a törvényeket a parlament, akkor 3300 orvos távozik a kórházakból. De nekik ez mindegy, dögöljön bele mindenki! Csak az a fontos, hogy buktassuk meg a kormányt. Hülyék ezek? 

Én megmondom őszintén, hogy 30 évig voltam a politikában, de ez, ami most folyik, ez katasztrófa. Ez már mindennek a legalja.  

A Hlasszal is hasonló a problémája Ficónak, vagy Šutaj Eštokkal könnyebben meg tud egyezni, mint Dankóval?  

Vele meg tud egyezni. A Hlasból többen is mondták, maga Šutaj Eštok is, de néhány minisztere is, hogy igen, egyértelmű, a kormányban lesz egy kis átrendeződés. Ők tudják, hogy egy minisztériumot el fognak veszíteni. Sőt már most emelgetik, hogy esetleg Peter Kmec minisztériuma, amely a helyreállítási alapért felel, szabad lesz.  

Ha sikerül elsimítani ezt a helyzetet, Huliakék kapnak egy minisztériumot, akár a volt Hlasosok is kapnak egy tárcát, meddig bírhatja ki a koalíció?  

Az, hogy Huliakék kapnak egy minisztériumot – most a korábbi információkból indulok ki - az teljesen rendben van. Erre senki sem mondhatja, hogy „megvették őket”, mert ez hülyeség. 

Csehországban a bíróság a korábbi kormányfőt, Pavel Nečast korrupcióért elítélte, mert koalíciós képviselőket „trafikkal”, jól fizetett állami pozíciókkal vásárolt meg.  

A bíróság azt mondta, hogy a kormánypozíciókba való beültetés nem korrupció, de állami cégekben való elhelyezés már igen. De térjünk vissza Szlovákiába és a koalíció megalakulásához. Mit ígértek Huliaknak? Hogy ő miniszter lesz. Ez volt a koalíciós egyezség. És mi történt? Nem lett miniszter. A köztársasági elnök, Zuzana Čaputová nem nevezte ki. Tehát nem lehet azt mondani, hogy ők valami újat kérnek. Viszont a másik oldalon, Migaľéknak semmilyen pozíciót nem ígértek. 

Tehát az ő esetükben, ha kapnak valamilyen posztot, az ellenzék joggal mondhatja, hogy „megvették őket”. 

Ön szerint egy ilyen alku után meddig bírhatja a koalíció? Nem jönnek újabb képviselők, akik azt mondják, hogy ha ők négyen kaptak egy minisztériumot, akkor nekünk is kell, mert mi is négyen vagyunk?  

Nem hiszem, hogy ez előfordulhat. Szerintem ez az alku addig marad életben, amíg mindenki betartja az egyezséget. Attól nem félnék, hogy újabb négy képviselő is előállna a követeléseivel. Azért nem, mert azt látom, hogy a koalíció az első évben olyan dolgokat nyomott le a képviselők torkán, hogy aki egy kicsit gondolkodik, nem biztos, hogy megszavazza. 

Migaľék azt mondták, hogy hányingerük volt, de meg kellett szavazni. Ez butaság. Ha azonnal kiállnak, és azt mondják, hogy mi ezt nem szavazzuk meg, akkor más a helyzet, akkor tárgyalni kell velük. 

Attól tehát nem tartanék, hogy akad újabb négy ember, aki követelőzni kezd. Én inkább attól tartanék, hogy mindig lesznek olyanok, akik oda akarnak szúrni egyet a másiknak. Például, ha Huliakék embere lesz a sportminiszter. Beterjeszt egy törvényt, amit Danko és társai nem szavaznak meg. Erre válaszul Huliakék sem szavaznak meg egy olyan javaslatot, ami az SNS-nek fontos. Így lehet megnehezíteni, vagy akár megakadályozni, hogy a koalíció kibírja a 2027-es választásokig. 

Ha jósolni kellene, mit mondana? Kibírja 2027-ig a koalíció? 

Én most azt sem merem kimondani, hogy a koalíció kibírja még egy hónapig anélkül, hogy a parlament szavazna az előrehozott választásokról. Mert, ha Danko nem lép hátra, és tudom, hogy most nagyon dühös, akkor nincs más lehetőség, mint az előrehozott választás. Bár azt nem tudom elképzelni, hogy a választások után Fico Danko és az SNS „helyére” behozná a Republikát. Ezt nem tudom elképzelni. Ha Fico ebbe az irányba indul, akkor Szlovákia előtt bezárulnak az ajtók Európában, az Európai Unió intézményeiben.